riba ([info]fischdottir) wrote,
@ 2008-06-04 18:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Лента навеяла. Про чувства, сочувствие и способы плавания.

Сочувствие - это разделение чувства другого человека. Мы устроены таким интересным образом, что являем собою некоторый контейнер для собственных чувств и для чувств окружающих. Когда у нас происходит что-то, мы испытываем чувства. Если мы привыкли их выражать, умеем с ними быть и умеем ими делиться - то наш контейнер равномерно заполняется и опорожняется. При этом, подчеркиваю, - умеем делиться, потому что вообще не все чувства (из-за их силы) мы можем пережить в одиночестве.

 

А если мы привыкли держать свои чувства в себе - то в какой-то момент нашего личного контейнера становится мало и вдруг оказывается, что наложившись на все невыплеснутое, чувства вдруг перестают быть выносимыми, хотя вроде бы уровень их вполне себе средний. Чаще такое происходит с тем, что принято называть негативными чувствами - их больше принято скрывать и детишкам обычно еще в подгузниках объясняют, что гнев, ярость, агрессия, страх, отчаянье и т.п. – неприемлемы, и выражать их нельзя. Соответственно багаж этих чувств в нашем контейнере копится годами. Но чувства эти деться никуда не могут, потому что как бы ни было удобно другим, когда от нас не слышно ни шороха, это не делает перечисленные чувства неестественными, и уж ни в какой мере не делает их плохими. Чувство вообще не может быть плохим - оно может существовать или не существовать у нас в данный конкретный момент.

 

Теперь о практике бытия с чувствами: для того, чтобы чувства не застили весь мир - ими делятся с окружающими. Если мы не умеем этого делать - то контейнер наш полон - и мы не можем ни освободиться от их наплыва, ни впустить внутрь себя чувства другого - там просто нет места. Поэтому время от времени (или почти все время в зависимости от внутреннего состояния) мы не можем разделить чувства других людей - и это тоже естественно. Из всего этого вытекает один вывод - чтобы иметь возможность посочувствовать - нужно быть в мире с собой, потому что иначе не будет места для разделения чувств собеседника, и не получится.

 

Дальше: иной раз нас так зарегулируют, и мы сами этому так старательно помогаем, что мы перестаем отдавать себе отчет в том, что на самом деле чувствуем и оказываемся в ситуации, когда вроде ничего особенного не происходит, а плохо и все тут. И тут наступает совсем дурацкое состояние - "плохо, почему непонятно и ничего не чувствую". Правильно - чувства есть, их так много, что новые уже не лезут, а тех, которые уже есть ни чувствовать, ни выражать нельзя. В общем, тут мы впадаем в ступор и самостоятельно выйти из этого ступора весьма непросто.

 

И вот что еще важно про сочувствие. На 100% прочувствовать чувства другого человека, если он делится ими - невозможно, а если не делится, тем более. При разделении чувств другого, мы, на самом деле, чувствуем лишь часть того, что он чувствует, не в последнюю очередь потому, что то, что является ужасным и травмирующим для него - не является совершенно таким же для нас. И наоборот. И именно в этом наше спасение. Потому что то, что для нас невыносимо - совершенно необязательно будет таким же разрушительным для собеседника. То есть способ быть со своими чувствами - это постепенно учиться выражать их окружающим.

 

Когда мне говорят про "учиться" - первый вопрос, который я задаю - "как?", соответственно без ответа я сама этот вопрос не оставлю. В нашем случае "учиться" - это прежде всего пробовать. А раз мы приплыли к необходимости научиться выражать чувства, имея в багаже кучу невыраженного, кучу запретов и полный сумбур в голове, то мы не только не умеем выражать наши чувства, но и узнавать их, начать имеет смысл с узнавания, а то просто непонятно будет, что выражать. Чтобы научиться узнавать чувства, надо для начала сообразить, какие они вообще бывают, и сообразить какая идея у нас существует по поводу того, что можно показывать окружающим, а что нет.

 

Для начала имеет смысл попросту перечислить, какие мы знаем чувства. Хоть устно, хоть письменно. И тут вдруг (а на самом деле совсем не вдруг) могут начаться глюки. В общем, даже за самим собой наблюдать интересно. Во первых - чувства вдруг начинают делиться на плохие и хорошие и вспоминаться соответствующими пачками. Во вторых, вдруг оказывается, что есть целая куча чувств, название которых мы из литературы знаем, а сами по себе никогда не испытывали. И тут есть один крючочек для самокопания, которым имеет смысл поделиться. Если мы говорим, к примеру, "Злость - да нет, скорее всего, я вряд ли когда испытывал чувство такой силы" - дело реально может обстоять так, что мы вполне в состоянии с нею быть, она для нас не главное чувство. А если мы на 100% абсолютно уверены, что никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах злости не испытывали и вообще у нас с ней нет проблем и никогда быть не может - могу поздравить, мы только что обнаружили одно из чувств, которые мы вытесняем.

 

Честное слово - именно в этом месте уже имеет смысл запросить поддержку извне. Потому как внезапно может оказаться, что в голове плавают идеи что "чувства и мысли это одно и то же" или что "я ни на кого не злюсь, потому что злиться плохо". Так что нам нужен тот, кто мог бы сообразить в каком месте у нас криво без того, чтоб покривить это место еще сильнее. А еще мы часто боимся попробовать сделать какой-то шаг в отношении наших чувств, потому что нам кажется, что мир от этого рухнет - ну так наш предполагаемый конфидент как раз и будет показывать нам, жестами и голосом, что мир рушиться не собирается, даже конкретный собеседник не рушится.

 

А еще этот самый конфидент будет показывать нам, что наши чувства - хоть и не имеют для других заряда атомной бомбы, тем не менее, имеют значение. Сочувствие - это как раз про это, в общем-то, невозможно разделять ничего не значащее. Я специально уточняю это, потому что в тандеме с запретом на чувства, потому что они "плохие" и разрушат других часто гуляет убеждение, что мы столь незначительны, что наши чувства не стоит принимать во внимание. И в большинстве случаев эти противоречащие идеи отлично уживаются в одной голове (что нам, собственно и показывает наличие глюка в этой самой голове). Ну и самое главное - конфидент - это наш дополнительный контейнер, пользуясь которым с его прямого разрешения, мы имеем возможность продохнуть, чтобы таки разгрести собственный.

 

Нам часто не хочется «выносить сор из избы» или кажется, что достаточно «просто поговорить об этом». Так вот, конфидентом себе самому мы можем быть не всегда, и даже наш самый лучший друг, который понимает нас, как никто – тоже не всегда может помочь нам. Так получается, что и мы сами, и наши близкие вовлечены в наше переживание и не во всех случаях умеем сказать то, что надо, спросить так, как надо и не покалечиться об ответ сами. Вот для этого и существуют специально обученные люди. Обученные помогать. Я о психологах, психоаналитиках и психотерапевтах всех родов войск. И обратиться к ним за помощью - не просто нормально, а прямо-таки разумно. По той же причине, что мы идем к портнихе, если не умеем шить или к зубному, если болит зуб. И с той разницей, что нам не сошьют новую жизнь и не запломбируют старую проблему, а научат, как мы сами можем это сделать.




(27 comments) - (Post a new comment)


[info]nasse
2008-06-05 01:24 pm UTC (link)
Спасибо, внятно.

(Reply to this) (Thread)


[info]fischdottir
2008-06-05 04:05 pm UTC (link)
пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]ami_mercredire
2008-06-05 01:25 pm UTC (link)
Спасибо, очень полезная конкретизация и раскладка по полкам. Буду перечитывать.

(Reply to this) (Thread)


[info]fischdottir
2008-06-05 04:05 pm UTC (link)
на здоровье, что называется.

(Reply to this) (Parent)

К началу начал
[info]echy
2008-06-05 03:59 pm UTC (link)
А контейнер обязательно имеет ограниченный объём?.. Или он ограничивается тоже вследствие напряжения, а так вполне себе растягивается?.. -)

(Reply to this) (Thread)

Re: К началу начал
[info]fischdottir
2008-06-05 04:07 pm UTC (link)
В общем, обязательно. Желудок и мочевой пузырь, к примеру, имеют ограниченный объем, если проводить парраллели с физиологией. Натренировать контейнер быть побольше - можно, но не сделать его безконечным, и не в момент, когда в нем нету места.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К началу начал
[info]echy
2008-06-05 04:12 pm UTC (link)
Желудок и мочевой пузырь - это физическое..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К началу начал
[info]fischdottir
2008-06-05 04:14 pm UTC (link)
Ну вот еще ассоциация: сколько часов кряду вы читать можете - так чтоб смысл ловить и не надоело?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К началу начал
[info]echy
2008-06-05 04:19 pm UTC (link)
В зависимости от моего состояния в начале чтения и от того, что я читаю. Если я уже уставшая или книга неинтересна - то недолго. Если в порядке и книжка меня увлекает - то сутки подряд точно. Но я не образец :)
Знаю как минимум одного человека, который может месяц не спать без ущерба его здоровью. Вообще не спать.
Это каким-то образом сюда пристыковывается, извините, не могу лучше сформулировать.
Я сейчас не в лучшей форме :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К началу начал
[info]fischdottir
2008-06-05 04:32 pm UTC (link)
Моя ассоциация была к тому, что бесконечных вместилищ, вне зависимости - о физиологии мы, о ресурсе или о чем другом - нет в природе. Но могу просто предложить вам поверить мне на слово.

(Reply to this) (Parent)


[info]punch123
2008-06-06 06:44 am UTC (link)
А если затыка не той природы? Не "это плохое чувство", а "ты ещё маленький"?

(Reply to this) (Thread)


[info]punch123
2008-06-06 06:45 am UTC (link)
И есть там ещё пара затык, природу которых я вообще не могу понять, могу только определить их наличие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fischdottir
2008-06-06 11:52 am UTC (link)
тут имеет смысл расшифровывать- "ты еще маленький" - для чего?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]punch123
2008-06-06 09:53 pm UTC (link)
Лубофф. При этом я прекрасно понимаю, что в двадцать с гаком лет "маленький" - бред сивой кобылы, но тем не менее затыка от этого моего понимания не рассасывается.

(Reply to this) (Parent)


[info]alchemist57
2008-06-06 08:41 am UTC (link)
Спасибо. Увел.

(Reply to this) (Thread)


[info]fischdottir
2008-06-06 11:50 am UTC (link)
не за что

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alchemist57
2008-06-07 07:21 am UTC (link)
Не могу согласиться с тем, что "не за что".
Мне есть за что благодарить Вас:
-за удовольствие от чтения, причем на интересную для меня тему,
-за ассоциации, которые Ваш текст вызвал в моей голове, и я буду стараться сформулировать, уже начал:-)
-за то, что подтолкнул задуматься об еще некоторых гранях своей жизни,
-за то, что по результатам "задумывания" я, больше шансов, стану более счастливым:-)
Ваши оппоненты, пеняющие Вам,
- что применяете не самые подходящие метафоры,
- что предлагаете неоптимальные решения и пр.,
я считаю, правы лишь в малом - совершенство не достигнуто. И не правы по большому счету: читатель - "каждый сам кузнечик своего счастья"(с), каждый подберет сам из Вашего текста, подходящее ему в его ситуации. Принципиально, выдавать готовые решения, я считаю, не верным - это как воровать у внимающего медали из самооценки.
Так, что Вам от меня - "много спасиб"(с)

(Reply to this) (Parent)


[info]division___bell
2008-06-06 10:44 am UTC (link)
после фразы "контейнер может быть переполнен" и сравнения психики человека с функциональностью мочевого пузыря...

очень жалко всех тех, кто здесь благодарит автора текста

(Reply to this) (Thread)


[info]fischdottir
2008-06-06 11:50 am UTC (link)
переведи пожалуйста на русский, что ты имеешь в виду

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]division___bell
2008-06-06 11:52 am UTC (link)
что именно тебе непонятно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fischdottir
2008-06-06 11:54 am UTC (link)
во первых, кому именно жалко, во вторых, почему, в третьих в чем причина жалости :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]division___bell
2008-06-06 12:01 pm UTC (link)
мне

потому, что читателям предлагается насквозь кривая аналогия человеческой психики с переполненнным контейнером, из которой следует посыл разгребать контейнер с помощью психолога

Кривость вот в чём : следуя твоей же аналогии, психиатр будет нужен в таком случае всегда. Просто потому, что контейнер будет наполняться тоже, постоянно. И даже если твои читатели последуют твоему рецепту: делиться чувствами с окружающими - этот контейнер останется таким же переполненным, как и до

Пример: посмотри на Аше :)) Тот делиться своими чувствами со всем инетом по тридцать раз в день, и ничуть легче ему не делается. Постоянные крики- истерики " ааа! обратите на меня внимание!! Прокоментируйте мои посты!!!" я наблюдаю уже второй год

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fischdottir
2008-06-06 12:18 pm UTC (link)
Давай мы Аше за глаза обсуждать не будем - он в данный момент в нашей беседе принять участия не может.

Теперь про аналогию и кривость, таки есть разница между психологом и психиатром, ведь правда? Кста - идея-то как раз в том, чтоб при помощи - научиться самому.

Сейчас, я таки вставлю личные местоимения в соответствующие им места :) Ты считаешь, что я предлагаю кривую аналогию психики. Мнения наши расходятся. На мой вкус, невысказанные чувства - это отнюдь не вся психика, а вот контейнер наполняется постоянно - и хорошо бы уметь постоянно его опорожнять.

Впрочем, о чем я? Лето на дворе, Питер прекрасен, гулять, гулять :)

(Reply to this) (Parent)


[info]otawa
2008-06-06 07:57 pm UTC (link)
Мне тоже аналогия психики с контейнером показалась неубедительной, потому что я скорее представляю себе не замкнутый ящик, а русло потока, непрерывно циркулирующего. И попытки сдерживать чувства ставят запруды на пути этого потока - поток останавливается, не получается ни выразить свое, ни воспринять чужое.
Но это просто другая аналогия - а как психика есть штука объемная и голографичная, то все (или почти все, за исключением особо завиральных) аналогии и модели имеют право на существование, с оговоркой, что это только модели, гораздо более упрощенные, чем все явление в целом. Но для иллюстративной цели и такой упрощенной модели в рамках одного конкретного разговора достаточно.
Но.
Я тоже так и не поняла, с чего ты взял, что опорожнять контейнер (или разгребать запруды) предлагается исключительно с помощью специалиста. И почему при дележе с окружающими контейнер должен остаться переполненным?

(Reply to this) (Parent)


[info]otawa
2008-06-06 08:04 pm UTC (link)
Про "как учиться" - толково.

(Reply to this)


[info]oshibka_sistemy
2008-06-10 05:52 am UTC (link)
Ужасно приятно, когда тебя цитируют, хоть и из прошлого, и из неопубликованного :)

(Reply to this)


[info]imaginary_me
2008-06-10 09:40 am UTC (link)
смешно, что сейчас так много информации в тему. будто специально мне подкладывают) спасибо.

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…